Bueno, antes de mas no estuve presente por que me tire unas pequeñas vacaciones. Y ya q en el post de Octavio he visto varios interesados en este tema ps ahi va.

Yo no sé el por que del surgimiento del movimiento gotico, solamente estoy seguiendo una linea de pensamiento, una opinion muy propria y si estoy equivocado ps aclarenme.
El gotico surge de un movimiento pos-punk en los finales de los 70 principios de 80. Sus influencias han sido los Sisters of mercy, los vanguardistas Bauhaus, los poperos The cure, etc, surgiendo algunas bandas de gotic rock pasando despues a ser solamente goticos q en los años 90 han quedado extintos o entonces estan en una escena mas underground. Y punto, se ha quedado por aqui el gotico, en mi opinion, no son una influencia para nadie, por lo menos en el metal.

Ahora en el gothic metal, este subgenero (lo es para algunos, no para mi) no ha tenido como influencia alguna banda de gotico o de gotic rock. Su influencia ha sido de una banda q tocava doom-death, el album Gothic de Paradise Lost salido en 1991. Ya se q esto no es novedad para nadie, asi lo creo. Muchas bandas han surgido despues de este album y algunas q han cambiado su sonido.
Ahora aqui pasa lo q me esta dando muchas dudas en este subgenero. Al principio algunas bandas tenian una sonoridad cerca de ese album de paradise lost. Pero despues surgen muchas bandas q les ponen la etiketa de gothic metal q en question de sonido nada tiene q ver con el de paradise lost de ese tiempo. Las bandas q hoy conosco q estan clasificadas de gothic metal para mi no pasan de bandas sinfonicas, algunas de esas bandas un poco tiradas al power, otras un poco tiradas al pop y otras tiradas al rock q solamente tienen dos o tres rolas metaleras y ya es suficiente para q se clasifiquen de metal. ps esas 2 o 3 rolas metaleras no pueden definir el genero de una banda sino todo el trabajo en general.
Otras bandas q tienen esta clasificacion para mi suenan mas a black o a un black mas arrastado y lento tipo doom y otras con algunos elementos del industrial. Y hay otras, q yo por broma les llamo de vampire metal (Mandragora Scream) q solamente se refieren a esta tematica y su sonido tiene una atmosfera muy propria para crear esa sensasion de terror.

En resumen, no conosco a ninguna banda clasificada como gothic metal q no va tirar algo a otro subgenero.
Otro ejemplo, los Moonspell. En el metal archives les clasifican como dark gothic metal. Pff, el dark es solo por su atmosfera oscura en su sonido y su imagen, no pasa de una etiketa, pero el gothic... Para mi hay mucha influencia black en ellos, hasta tienen un proyecto de una banda llamada Daemonarch q solamente fue lanzado un album en 1998 y q su sonido era tan solo black, y con todos los integrantes de moonspell. Pero muchas rolas no se le nota el black, hay muchos tintes industriales, experimentales, ambientales, ejemplo del album Sin, pero donde queda el gothic??? Possiblemente es una mezcla de todo esto.

Ps esta es mi opinion, no he podido ser un poco mas corto en la escrita.
Ps opinen.
Saludos

ahh y me olvidava del motivo por que el gotico no tiene lugar en el metal. En question de sonido el metal es rapido, agressivo, brutal. El gotico es triste, suave, melancolico, atmosferico. Un genero muy reservado amante de las artes, de las liricas, de la metafisica, del oscuro, la relacion del hombre con la naturaleza. Aunque el metal ya hay de todo tipo de temas pero el gothic metal nada tiene q ver con el gotico.

no es mi intención contrariarte ni mucho menos un experto en el campo gotico... solo te comento una cosa: En la actualidad la evolucion del metal en muchisimas raices de subgeneros, es vasta y muy rica... y eso es lo que hace del metal uno de los estilos musicales mas florecientes de todos los tiempos. Al punto que voy es que el que el Gótico se incorpore como una parte estilistica y ramificación no es de extrañarse... puesto que como dices.. el metal tradicional deberia ser rapido, agresivo y brutal pero también es oscuro, metafisico, triste... no veo por que el Gotico se haya incorporado a la gran familia del Metal.

Personalmente insisto en que encasillar al metal solamente como la descripción que citas.. que pobre de género. Muy limitado. Cosa que como tu que no eres tan chamaco debes tener muy en claro, SU VERSATILIDAD.

Las etiquetas solo surgieron para clasificar y ordenar, mas no para considerarlas como un cimiento rigido e impenetrable.

fe de erratas: "ni mucho menos soy un experto en el campo gótico..."

opino lo mismo justino y tampoco soy experto. hay sugeneros tristes como el doom, depressive black, etc, pero mi duda es el por que de tantas bandas tienen como clasificacion gothic metal quando nada tiene q ver en question de sonido?? las muchas bandas por ahi mencionadas las he escuchado todas, y casi ninguna tiene algo de gotico. puede q sea mi percepcion, pero la mayoria son bandas sinfonicas, solo eso. Otras tienen tintes del doom, death, black.

el estilo q tenia Paradise lost quando ha salido el album Gothic fue inpiracion para muchas bandas q seguian ese estilo. Estava definido el gothic metal. Pero hay muchas bandas q estan muy lejos de ese estil y son gothic??? por que?? basta tener una mujer como vocal, elementos sinfonicos, un cierto ambiente y ya es gothic?? esa es mi duda.

Lo que pasa es que muchas de las disqueras tambien etiquetan a ciertas bandas como "Gothic Metal", ya que por A o B razones la estan identificando con grupos muy melódicos con voces femeninas o por su imagen.
Ahora tambien hay que diferenciar todas las bandas que tuvieron como influencia a grupos de Rock Gotico (Sisters of Mercy, Bauhaus, algo de Siouxie, Tones on tail, Christian death, etc) y luego se lanzaron a radicalizar ese sonido hasta formar un Gothic Metal distinto al que podrían influenciar bandas como Paradise Lost (que de entrada eran metal).
El gotico existe como una manifestación artística y cultural, en donde la música es solo una pequeña parte, por lo que pueden aparecer muchas bandas con esta etiqueta y tengan solo pequeños detalles en la música que en nuestra época podríamois definir como Metal Gótico.
Hoy en día Nightwish, Evanescence, Therion; HIM; Lacuna Coil; Tristania; Paradise Lost; etc, pueden ser catalogados como góticos y que tienen en comun entre ellos musicalmente???? Quiza las líricas, quizá la imagen de la banda, sus influencias, su temática...en fin para mi es una cuestion de poder "vender" un producto de moda...

Qué buen punto, Fernando, sobre todo lo último sobre lo cual opinaré:
Bandas comerciales son tituladas bajo el nombre de "rock" + "algo" incluso podemos encontrar que muchas "bandas" de "rock" ¿Por qué lo nombran rock? sí, hay muchas bandas que por vender son mal nombradas.

Parece ser que el gótico es un ingrediente secundario en un subgénero, pero existe, por que no se le puede negar su influencia o aporte por muy pequeño o intrascendente que haya sido.

Lamentablemente Son cliches... y creeme eso me cae gordo. Voz femenina + sinfonico + toque comercialon y ya es gótico! jaja. Si se analizaran aún esas bandas bien, también tienen sus propias tendencias... me parece pendejo que quieran catalogar por ejemplo a The Gathering como Gótico... cuando su tendencia es mas hacia lo Trip-rock, experimental y quizás ambientes progresivos. Ciertamente los primeros discos de Anneke tenian ese toque pero se ve la intención de que su rumbo no era por ahi. Eso lo vemos mas adelante. Y mas pendejada me parece que lo comparen con bandas como epica, after forever, nightwish.. con el solo hecho de tener ese ambiente triston y voz femenina...

Creeme mi buen Valente Campillo... este es un buen tema que abordar, y que estimula el aprendizaje carnal... ojalá haya mas aportes al mismo para enriquecerlo.

SAludos.

estoy de acuerdo con todas las opiniones, en especial el ultimo comment de justino, ese es el punto a q me refiero.
Hay otra cosa q tengo notado. Muchas bandas de black metal q ahora tienen un sonido distinto de sus trabajos mas antiguos ya entran en el gothic metal, pero aun sin perder la clasificacion de black metal. Bandas como Graveworm, Illnath, Rotting Christ, Cradle of filth, Cadaveria, Moonspell, etc. Para mi eso ya es mas aceptable. Hay elementos comunes en ambos generos, aunque no estoy totalmente convencido. Q opinan?
Veo q el gotico es muy subjectivo y puede ter mucha interpretaciones. Possiblemente, quien sabe, la intencion de Paradise Lost era la de reavivar un genero q muchos creian q estava extinto?